Вторник, 16.07.2019
22:13
Партнеры        Карты 
Главная   Контакты   Статьи   Файлы   Фотографии
 Форум   Символика   
Акции   ИНФО-ЛК34 
Поиск   RSS  
Мой профиль Регистрация | Выход | Вход
  
Ближайшая встреча клуба
обсуждается тут
34скважины.рф
Бурение скважин на воду
Волгоград и область

Вы вошли как Гость | Группа "Гости

Это ваш первый визит на форум? Мы рады вас здесь видеть, зарегистрируйтесь для того, что-бы приступить к общению на сайте.
  Личных сообщений: · Новые сообщения · Правила форума     
Форум » Информационный раздел » Гибдд » Разбор ситуаций (ваше авторитетное мнение)
Разбор ситуаций
Prog2Дата: Среда, 03.06.2015, 21:02 | Сообщение # 46
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата uropb ()
разве эта фраза не говорит сама за себя?

Опять спор ниочём. Сравните пару фраз:
1) Знак "главная дорога" должен устанавливаться перед каждым перекрёстком
2) Знак "главная дорога" устанавливается только перед перекрёстком.
Второе утверждение абсолютно неверно, но оно точно отражает Ваше мнение. А первое - "должен", но необязательно только перед перекрёстком.

Цитата uropb ()
юридически обоснованное определение перекрестка

Оно есть в ПДД.

Цитата MAN ()
тогда, что это если не перекресток???

Всего лишь проезд от и до (стоянка перед ТЦ, стоянка грузовиков, авторынок, гаражи, мастерские, автомойка и т.п.). Выезды с этих объектов выходят как на Электролесовскую, так и на пр. Университетский.
Суть не в этом. На карте линия может являться чем угодно. А водитель должен руководствоваться дорожными знаками и разметкой. Так вот, ни разметка, ни знаки на том участке не отмечают перекрёсток и не отменяют ограничение скорости.

Я допускаю, что знаки могут осознанно или из-за халатности просто не устанавливать. Но водителю от того не легче. И расслабляться не стоит. Да и инспекторы не просто так ставят там треногу... себе во вред делать не будут.
 
uropbДата: Четверг, 04.06.2015, 09:17 | Сообщение # 47
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Offline
По логике, если человек едет по этой дороге впервые, что бы убедится перекресток перед ним или нет, он же не станет поворачивать на каждом выезде и проверять сквозной там проезд или нет. Подъезжая к пересечению дорог водитель должен сразу определить является этот перекресток отменяющим действие знаков ограничения или нет, а вот по каким признакам (кроме того что это проселочная дорога и тому подобное, что точно описано в правилах) он должен определить не понятно.
Конкретно в данном случае очень трудно понять, является ли перекрестком поворот на завод или это выезд с прилегающей территории. На многих сайтах разъясняют, что если есть знак приоритета (в числе которых и знак 2.1 "Главная дорога") - значит это перекресток и действие знаков ограничения на нем заканчивается. Но насколько это верно?


Сообщение отредактировал uropb - Четверг, 04.06.2015, 12:42
 
MANДата: Четверг, 04.06.2015, 10:09 | Сообщение # 48
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1968
Статус: Offline
Цитата Prog2 ()
Да и инспекторы не просто так ставят там треногу... себе во вред делать не будут.
сколько угодно примеров когда "на дурака" ставятся засады и когда начинают грамотно оспаривать, блюстители предпочитают не развивать ситуацию, а переключиться на других "нарушителей"


http://www.ughman.narod.ru

Renault Logan Фаза 2 / Expression - 1.4 / Красный тореадор / 10.05.2010...28.08.2014
Renault Logan II / Privilege 1.6 16V / Белый лёд / 10.09.2014...
Волгоград / Красноармейский / TS-608
 
uropbДата: Четверг, 04.06.2015, 10:28 | Сообщение # 49
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Offline
Вот еще одно разъяснение нашел:


Ссылка на полную статью.
Прикрепления: 5381529.jpg(138.5 Kb)
 
Prog2Дата: Четверг, 04.06.2015, 11:05 | Сообщение # 50
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Вот какую цепочку нарыл, заинтересовавшись деталями темы. Своими словами пишу, ссылки на ПДД и ГОСТы приводить не буду.

"Перекрёсток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог...
Т.е. если пересекаются дорога и не дорога (выезд с прилегающей территории), то это не может считаться перекрёстком.
Следовательно, при проезде такого участка водителю необходимо понять, является ли объект дорогой.

У дороги определение дюже длинное. Но если вкратце, то должна быть нанесена разметка, должны быть установлены знаки, ширина должна быть не менее 6 метров (не менее 3 метров при наличии соответствующих знаков при одностороннем движении).

В рассматриваемом случае знаки рассмотреть с главной дороги, конечно, невозможно (да их там и нет). А вот отсутствие разметки, обозначающей полосы движения, видно. И насчёт ширины в 6 метров у меня большие сомнения, есть там узкие совсем участки, что две фуры разъезжаются колёсами по грунту (но не буду утверждать, ибо рулеткой не мерял).

Но это опять демагогия. Проезжающий водитель ширину объекта не определит, а разметка у нас исчезает через месяц после нанесения. Да и с какой стати ему заглядывать в боковое ответвление и пытаться что-то там рассмотреть?

Остаётся единственно верный вариант - руководствоваться знаками, обозначающими перекрёсток, установленными на пути следования автомобиля.

А теперь приведу всё-таки выкладку из нормативного документа по поводу знака 2.1 "Главная дорога".

ГОСТ Р 52289-2004.
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. ...
5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

Т.о. имеем следующее.
1) Согласно п.5.3.2, знак 2.1 просто распространяется на все следующие за ним пересечения и информирует о приоритете проезда. Если в населённом пункте пересечение яввляется перекрёстком, то знак 2.1 обязательно должен присутствовать.
2) Согласно п.5.3.5, знак 2.1. может НЕ устанавливаться, а, соответственно, может устанавливаться в местах примыкания выездов с прилегающих территорий.
Не ни слова о том, что знак является отменяющим ограничения, или о том, что знак обязательно всегда 100% показывает перекрёсток, или о том, что устанавливаться он может только перед перекрёстком.

Далее
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают ....
Не важно нам, как и где их устанваливают. Важно само название: пересечение с дорогой. Т.е. именно эти знаки, а не 2.1 без дополнительных табличек, обозначают, что перед нами перекрёсток. И именно эти знаки информируют, что на пересечении (после них уже на перекрёстке) ограничения будут отменены.

Информация в ГОСТе исчерпывающая. В рассмариваемой выше спорной ситуации правы инспекторы.

uropb, не сразу увидел Ваше крайнее сообщение. Всё верно. Оно как раз ГОСТ и расписывает.


Сообщение отредактировал Prog2 - Четверг, 04.06.2015, 11:09
 
Prog2Дата: Четверг, 04.06.2015, 11:17 | Сообщение # 51
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата MAN ()
сколько угодно примеров когда "на дурака" ставятся засады
Бывает. Каждый день вокруг меня водители жёстко нарушают правила, при этом считая себя абсолютно правыми, а всех вокруг, включая инсперкторов, тварями дрожащими. Палка о двух концах.
 
MANДата: Четверг, 04.06.2015, 11:31 | Сообщение # 52
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1968
Статус: Offline
Цитата Prog2 ()
тварями дрожащими
эпично завернул  smile


http://www.ughman.narod.ru

Renault Logan Фаза 2 / Expression - 1.4 / Красный тореадор / 10.05.2010...28.08.2014
Renault Logan II / Privilege 1.6 16V / Белый лёд / 10.09.2014...
Волгоград / Красноармейский / TS-608
 
ArmeryДата: Четверг, 04.06.2015, 11:35 | Сообщение # 53
Член клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 1272
Статус: Offline
Цитата MAN ()
Да и инспекторы не просто так ставят там треногу... себе во вред делать не будут.сколько угодно примеров когда "на дурака" ставятся засады и когда начинают грамотно оспаривать, блюстители предпочитают не развивать ситуацию, а переключиться на других "нарушителей"
Очень часто знаки ставятся с нарушением требований "Указаний по применению дорожных знаков" 1984г. smile ,поэтому установленный знак "Главная дорога" не доказывает наличие перекрестка.Я думаю,что можно оспорить штраф в 10-ти дневный срок. Эта дорога соединяет две улицы.И я думаю в суде можно доказать,что она не является выездом с прилегающей территории,только придется побегать по дорожным службам в поисках доказательств (при строительстве любой дороги составляется план и согласовывается с дорожной службой). Вот только стоит ли этим заниматься за возврат 500 руб?
 
uropbДата: Четверг, 04.06.2015, 12:13 | Сообщение # 54
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Offline
Цитата Armery ()
Вот только стоит ли этим заниматься за возврат 500 руб?
 Речь конечно не о возврате пресловутых денег, тем более что все сроки на протест истекли, а штрафы уже оплачены. Дело в самом принципе, как определить именно "перекресток" ты проезжаешь, и отменяет ли он действие запрещающего знака.
Сослуживец послал письмо в ГИБДД, с просьбой разъяснить данную ситуацию (но может прийти просто "отписка").

Возвращаясь к нашему случаю, получается что это все-таки и есть тот пресловутый перекресток, отменяющий действие знака 3.24, так как там стоит светофор соответственно ГОСТу.


Сообщение отредактировал uropb - Четверг, 04.06.2015, 12:41
 
ArmeryДата: Четверг, 04.06.2015, 12:59 | Сообщение # 55
Член клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 1272
Статус: Offline
Цитата uropb ()
Возвращаясь к нашему случаю, получается что это все-таки и есть тот пресловутый перекресток, отменяющий действие знака 3.24, так как там стоит светофор соответственно ГОСТу.
Речь идет об Электролесовской?
 
Prog2Дата: Четверг, 04.06.2015, 13:20 | Сообщение # 56
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата uropb ()
Возвращаясь к нашему случаю, получается что это все-таки и есть тот пресловутый перекресток, отменяющий действие знака 3.24, так как там стоит светофор соответственно ГОСТу.
Интересный вопрос про светофор. В том месте он установлен как раз напротив КПП завода (левое ответвление, если ехать из центра в сторону красноармеского). Правое ответвление находится позже светофора, и, предполагаю, к нему отношения не имеет. Т.е. правое ответвление перекрёстком по прежнему не считаем. Можно ли считать въезд/выезд на завод, оборудованный светофором, перекрёстком? Вряд ли.

В ГОСТе вот что говорится про светофоры.
7.2.14 Светофоры Т.1 любых исполнений, Т.2, П.1 и П.2 применяют для регулирования движения на перекрестках и в иных местах, где пересекаются в одном уровне транспортные потоки, а также транспортные и пешеходные потоки.
Т.е. чисто теоретически светофор может находится и не на перекрёстке. Но в ГОСТе дальше идёт набор замечаний про интенсивность транспортных потоков, которые я пока не осилил. Но может, они и не значимые вовсе. Кто что подскажет?

Вообще, хорошую тему подняли. Много деталей всплыло, которые не помешает держать в голове.
 
Prog2Дата: Четверг, 04.06.2015, 13:23 | Сообщение # 57
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата MAN ()
эпично завернул
  Это не я, это всё Раскольников. smile
 
ArmeryДата: Четверг, 04.06.2015, 13:30 | Сообщение # 58
Член клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 1272
Статус: Offline
Цитата Prog2 ()
Т.е. чисто теоретически светофор может находится и не на перекрёстке.
Почему чисто теоретически? В Кировском районе светофоров перед пешеходном переходом без перекрестков полно.
 
Prog2Дата: Четверг, 04.06.2015, 13:36 | Сообщение # 59
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата Armery ()
Почему чисто теоретически? В Кировском районе светофоров перед пешеходном переходом без перекрестков полно.
Когда светофор только для пешеходов, вопросов нет. У КПП завода именно транспортный светофор установлен. Ну т.е. для выезжающих с предприятия машин горит красный свет, зелёный они включают кнопкой (правда половина так и уезжает на красный).
 
uropbДата: Четверг, 04.06.2015, 14:55 | Сообщение # 60
Завсегдатaй
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Offline
Цитата Armery ()
Речь идет об Электролесовской?
Точно. Рисунок в сообщении #38.


Сообщение отредактировал uropb - Четверг, 04.06.2015, 15:00
 
Форум » Информационный раздел » Гибдд » Разбор ситуаций (ваше авторитетное мнение)
Поиск:


Клуб любителей автомобилей семейства Рено Логан.

Copyright logan-club34 © 2019